Написал ответ – комментарий Регулятору, автору нового названия моего ЖЖ, а он не помещается в нормокоммент, поэтому пусть будет типа открытое письмо тут.

В ответ на http://vmilovidov.livejournal.com/3899.html?view=94523#t94523

Ну feniх у нас действительно в авторитете. С “самим регулятором” сфоткался на итогах конкурса ЛЧИ! Ему надо верить. Но при этом я Вам советую все-таки самому почитать непредвзято закон о противодействии манипулированию. Его мы столько обсуждали с участниками рынка, с НАУФОР. Маркетмейкеры из под его действия выведены, а вот центральный банк в части операций на финансовом рынке попадает. Это в части денежно-кредитной политики исключение сделано. И никто, кроме разве что feniх не говорит, что вот все завтра и запретят, и всех посадят… Для чего собирались-то? Приговоро прочесть или все-таки проблемные темы обсудить… Я-то исхожу из необходимости диалога, нужно в проблеме разобраться. И еще мне нужна правдивая картинка, потому что без нее нельзя говорить об эффектинвости регулирования, но вот далеко не всем хочется эту правдивую картинку регулятору показывать. Не показывайте, таитесь, ну, чуть позже сами разберемся… Кому-то лучше будет? Так что я за откровенный диалог… А feniх привет, давно не фотографировались, я кстати его как-то на встрече не заметил… А был ли feniх? (с)

Ну и мой ответ:

Вот что за злопамятный вы человек. Полгода уже все вспоминаете, обзываетесь “гомотрейдером” что я с вами “сфотографировался” на ЛЧИ (”Искушенные в спекуляциях «гомотрейдеры», не признавая «ни чинов, ни званий», «фоткаются» на фоне регулятора” (с) Миловидов) . Вроде спросил разрешения, не просто внаглую влез.  Не хотели бы – сказали бы что нибудь, типа “не могу, боюсь вспышек” или “не отражаюсь в зеркале и не проявляюсь на фотках”. Да просто бы напели “ар-ту-у-ди-ту-у-ди-ту-у-ту-ту-у-у…”, я бы понял, а то как то странно и некрасиво с вашей стороны получается…  А фотки, по моему, получились очень живые и позитивные.

А если у вас претензии к коллажам, которые потом появились на фотки, так я к ним никакого отношения не имею. Как говорится, это интернет, тут могут и … жабу нарисовать. Или вы идете в тренде с властью, которая теперь сажает за чужие записи во френдленте? Правда и я после вашего коммента коллажик сварганил, но без обзываний и клейки ярлыков.

На встречу я не пошел, так как ваши диалоги с “неэлитой” мне больше напоминают поэтические турниры, где победителем оказывается тот, кто более витиевато и красиво выразил мысль и больше привел отсылок на художественные материалы. Я половину не понимаю, что означает то, что вы говорите, уж простите за недостаток интеллекта. А на простые конкретные вопросы, мне кажется, вам неинтересно отвечать. Но раз уж пишу вам, то вопросы задам и буду рад поменять свое мнение о Регуляторе, если он решится на них ответить что то конкретное.

Да что далеко ходить. Вот, к примеру, ваша встреча с “народом” и “неэлитой”. Только ваши цитаты из краткой заметки в Ведосмостях.

“К тому же недавно был принят закон о манипулировании рынком и периодическое выставление и снятие заявок роботами без заключения сделок может попасть под это определение” (с).

Мне известны 2 категории участников торгов, которые “периодически выставляют и снимают заявки роботами без заключения сделок”. Это маркетмейкеры и арбитражеры. Первые создают ликвидность, вторые гасят несправедливые отклонения цены. Именно эти две категории являются настоящими регуляторами рынка! Санитарами леса. Уберите их, и все сгниет и разложится. Если есть конкуренция среди маркетмейкеров, сужается спред, становится проще купить или продать. Арбитражеры борятся с манипуляторами, которые хотят сильно задрать или опустить цену и так далее.

Как вы думаете, это возможно делать вручную? При каждом изменении рынка снимать и ставить новые заявки по всем инструментам? Известны ли вам другие категории трейдеров, попадающих под это определение?

А ваше завление о том, что маркетмейкеры выведены из под данного закона… Во первых, дайте плиз ссылку на источник, а во вторых, давайте следить за логикой. Есть маркетмейкер – он помогает создавать ликвидность. Ему платит биржа, что означает, что сама по себе его деятельность требует дотирования, а просто так ему заниматься этим невыгодно. Казалось бы, если бы было больше трейдеров, которые выполняют данную работу на основе личного желания, тем больше ликвидность, а значит пользы рынку и платить не надо. Пример – фьючерс на идекс РТС, где насколько я знаю нет покупных маркетмейкеров, потому что появились рыночные.

Нет, надо запретить рыночную конкуренцию, как бы говорите вы. Другим создавать ликвидность нельзя. Только каста неприкасаемых маркетмейкеров может делать что хочет. Вступил в маркетмейкеры – получи право на манипулирование. Так получается? Я уж не говорю, о нарушении банальной конкуренции. Раз один участник несет меньше расходов на комиссию бирже по сравнению с другими участниками – это автоматически ставит других участников в проигрышное положение….

Я не претендую на глубокий анализ темы, у меня нет сертификатов ФСФР – да и не нужны они мне. Я просто смотрю на ситуацию с точки зрения разумности. Однажды, один очень хороший юрист убрал у меня страх перед юрдокументами и договорами. Все просто, говорил он. Хороший договор – это в первую очередь – простой и однозначно трактуемый разумный смысл.

Где однозначно трактуемый смысл в вашем законе? Как вы представляете себе правоприменительную практику закона, где все держится на суждениях, если даже вы, глава ФСФР  слабо представляете себе о чем там идет речь? Думаете судья будет разбираться что там написано и что такое “разумные основания”, “неоднократный”или  “существенный”? Почему вы начали интересоваться темой, которую регулирует данный закон уже после принятия его городской думой, а не до?

У меня знакомый есть, у него счет учебный на 3 000 рублей. Учился торговать. Ну что то там понажимал. Пришло письмо от ФСФР – признаки манипулирования рынком. Вот они где – настоящие манипуляторы. ТРИ! ТЫСЯЧИ! рублей! достаточно, чтобы манипулировать нашим супер рынком!!! Теперь, по закону могут быть и более серьезные последствия.

Только приход массового частного инвестора сделает рынок – рыночным. А у нас пока делается все, чтобы этого не случилось.

И вот еще что меня беспокоит… На самом деле, я не нашел в законе то, про что вы говорите “К тому же недавно был принят закон о манипулировании рынком и периодическое выставление и снятие заявок роботами без заключения сделок может попасть под это определение” (с). Дайте пожалуйста ссылку на источник.

Если там этого нет, значит ли это что “ни вы ни другие сотрудники ФСФР не следят за рынком в такой степени” (с) , чтобы читать или хотя бы разобраться в проектах законов по предмету вашего регулирования? Или у вас какие то другие, тайные законы, для своих?

Или вот вы говорите, что   “Ни я, ни другие сотрудники ФСФР не следят за рынком в такой степени…” на вопрос об странных движениях акции.

Их всего то 50 штук в индексе РТС, а не тысячи как в Америке. 10 графиков на мониторе. 5 вкладок. Раз в неделю взглянуть – 5 минут. Да вы предыдущий комментарий с претензиями за фотки какому то мелкому блогеру фенекзу дольше печатали. И при этом “ни одному”(с) сотруднику ФСФР до этого нет дела. Поэтому  те самые манипуляторы, с которыми вы “боретесь” так и будут чуствовать себя безнаказанно, как например в Сбербанке.

А вот так выглядит часовой график бумаги (с 6-го по 23 июля)  про которую вас спросил трейдер на встрече:

Не замечаете ничего необычного? Сколько вам потребовалось секунд сейчас, чтобы это заметить? Две? Пять?

Вопрос. Не планируете ли вы к 2012 году, когда в Москве вовсю заработает Мировой Финансовый Центр взять на работу хотя бы одного сотрудника, у которого  будет возможность “следить  за рынком в такой степени”, чтобы тратить на анализ предмета вашего регулирования хотя бы несколько секунд в неделю? Или задачи ФСФР – только пополнить ряды проверяющих пожарников, сэс и прочих?

Еще ваша цитата – “наш срочный рынок, который уже на 10-м месте по ликвидности в мире”…(с)

Скажите, а вам никто не сказал, что это рейтинг не по объемам торгов, а по количеству проторгованных лотов? Это тоже самое как недавняя инициатива включать в учет нанопродукции полную стоимость товара, где есть наночасть. К примеру, автомобили Лада калина, в которых какая нибудь деталька сделана с применением наноматериала. И все! Мы первые в мире по нанотехнологиям! Задача партии выполнена! Модернизация и что еще там?

К примеру, чтобы купить 1 лот вышеупомянутой УРСИ надо 310 рублей. В курсе ли вы что наши биржи могут показать любой проторгованный объем? Хоть Квинтиллион! Хотите из 10-го места на первое? Да хоть завтра! Технологии отработаны. Представляете как красиво можно отчитаться перед премьеров. Наши биржи – первые в мире, чей оборот превысил квинтиллион! Сразу примут в Сколково.

Знаете ли вы, что если ввести правила по новому закону, многие инструменты просто исчезнут с графиков?)) Там просто нет живых людей и сделок.

А текст нового закона делает вообще всех трейдеров манипуляторами по определению.

неоднократное в течение торгового дня выставление участником торгов … заявок, направленных на введение в заблуждение участников рынка или инвесторов, имеющих наибольшую цену покупки либо наименьшую цену продажи, в результате чего совершаются или могут совершаться сделки, приводящие к существенному увеличению или снижению цены финансового инструмента или товара

Знаете ли вы, что если на рынке нет заявок “имеющих наибольшую цену покупки либо наименьшую цену продажи”, то ничего не произойдет! Вообще ничего. Как правильно догадываются авторы закона именно в “результате таких заявок и совершаются сделки”. Если не будет этих заявок – не будет и сделок. Ну поставят все заявки с ценами меньше чем текущая на покупку и больше чем текущая на продажу и что? Будут стоять до пенсии?

Следующий шаг к мировому финансовому центру напрашивается, логичен и очень простой. Надо с утречка на планерке ФСФР назначать цену, по которой можно будет покупать и продавать акции. Или вообще запретить торги без спецразрешения, как я уже предлагал год назад. Мне кажется это единственный способ добиться исполнения закона. И всякие выскочки из зала не будут жаловаться на скачки цен на акции, за которыми и не надо будет следить, как вы и хотите.

Или вот штраф 500 тыс рублей РТС… Почему бы не заглянуть на сайт биржи РТС? Всеж в открытом доступе!  Средний оборот ТОЛЬКО по одному инструменту фьючерсу на индекс РТС сейчас около 1 млн. контрактов в день. Комисия биржи – 1-2 рубля в зависимости от типа сделки. Ок, не будем мелочиться и возьмем 1 рубль. 1 млн рублей комиссии за день только по одному инструменту. А есть еще не менее ликвидные Сбербанк, Газпром и еще.  500 ты рублей – где то 4-я часть дневного дохода. Я думаю биржа только снисходительно улыбнулась…

Да дело не 500 тысячах даже. Можете сформулировать, на основании чего рассчитан данный штраф? Или взят с потолка? За что взят? Сколько будет если нарушить в следующий раз? Что именно нарушить? Как именно? На сколько минут надо выключить торги, чтобы заплатить штраф и т.д. Если штраф за плохую “модернизацию”, тогда это популизм чистой воды. Замыл глаз.

Ладно, закругляюсь, а то я и так что то много написал, не понимаю зачем… В вероятность изменений или хотя бы ответов по существу не верю. Да и когда заниматься делами, о России надо же думать! О матушке.

Так что не могу не задать вопрос, в ответ на вашу очередную отсылку к художественной литературе “а был ли fenix?” (с) и спросить – А есть ли Регулятор? Или это фантастика?

Вот, собственно говоря, простые вопросы, на которых я считаю и держится мир. Зачем усложнять, если еще не решили простое? Ответите или забаните?

С уважением, Александр. Ар-ту-у-ди-ту-у-ди-ту-у-ту-ту-у-у…

Какие то “добрые” читатели моей ЖЖшечки спалили мой фельетоны на закон в блоге у регулятора. Ох, не хотелось мне вступать в переписку с такими важными людьми, но раз сам регулятор думает обо мне, не могу не ответить тем же. А вообще тут есть люди, заслуживающие больше внимания. Ссылка для ВВ Миловидова.

Коллаж на тему
http://vmilovidov.livejournal.com/3899.html?thread=94523#t94523

Ну и хокку напоследок.

Артудитуу… Ар два Ди два…

Грустит о роботах Глава.

ФСФР.

Что то я разошелся сегодня. Просто жарко, туплю не все догоняю с первого раза. В дополнение к предыдущему посту:

3) одновременное либо последовательное выставление заявок за незначительный промежуток времени в течение торгового дня, направленных на введение в заблуждение участников рынка или инвесторов (это можно смело вычеркнуть, так как хрен поймешь), в результате чего в торговой системе появляются две или более заявки противоположной направленности, которые подаются за счет одного и того же лица, в которых цена покупки финансового инструмента или товара выше либо равна цене продажи такого же финансового инструмента или товара, в случае если на основании указанных заявок совершены сделки;

Сразу не догнал, что стоплоссы попадают сюда запросто. Пойти в турьму можно оказывается не только за маркетные заявки о чем я писал ранее, но и за быстрый фикс убытков.

Фактически стопы ставить противозаконно. Так как если вы сначала купили по 100 рублей, а через “незначительный промежуток времени” продали по 99 рублей – поздравляю , вы манипулятор.

Держи убыток, цуко, а то ишь… риск менеджменты напридумывали. Купил – держи. Так во всех учебниках написано, что лучше всего.

А по поводу, что вы “не хотели никого в заблуждение вводить”, так это… Никогда не судились с государством, ну там ГИБДД, которое врет, что пересекали. Кому поверят то? Вам что ли?

Да, а еще я не нашел ничего, про то, что Миловидов говорил на встрече, а именно, что “К тому же недавно был принят закон о манипулировании рынком и периодическое выставление и снятие заявок роботами без заключения сделок может попасть под это определение, объяснил Миловидов актуальность вопроса.”

То есть Миловидов просто не читал закон, так, слышал что то от знакомых у подъезда…?

“Ни я, ни другие сотрудники ФСФР не следят за рынком в такой степени…”(с) Милоовидов

Читаю феерический треш, который называется почему то федеральным законом “О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком”.

Чтобы было особенно смешно, авторы сначала пишут о целях: Целью настоящего Федерального закона является обеспечение рыночного механизма ценообразования на организованных рынках финансового инструмента или товара, укрепление доверия инвесторов, обеспечение эффективного развития указанных рынков и их международной конкурентоспособности.

Запомнили? Рыночный механизм, доверие, международная конкурентоспособность и т.д…

Начинаем.

3. Настоящий Федеральный закон не применяется к отношениям, связанным с осуществлением Центральным банком Российской Федерации операций с финансовыми инструментами

Ну это какбэ что ЦБ класть хотел на манипулирование и инсайд. Как работали, так и будем.

3) манипулирование рынком – действия, предусмотренные статьей 6 настоящего Федерального закона, совершенные одним или несколькими лицами, в результате которых повышается, понижается и (или) поддерживается цена финансового инструмента или товара, либо повышается, понижается и (или) поддерживается предложение или спрос на финансовый инструмент или товар, либо повышается, понижается и (или) поддерживается объем торгов финансовым инструментом или товаром;

Ну вы поняли? Как будет понятно далее из статьи 6,в  тюрму стройными рядами идут все. В первых рядах биржи, “поддерживающие объемы торгов”, пробрасывая их внутри спреда.

6) товары – вещи (за исключением ценных бумаг), которые допущены к торговле или в отношении которых подана заявка о допуске к торговле через организаторов торговли;

Тут я немного не понял. Что за “вещи”? Это если ФСФР распродажу дубленок устроит? Нефть – это тоже -”вещь”?

Также весь закон построен на личной оценке действий непонятно кем. Текст просто кишит словами типа “разумные основания”, “неоднократный”, “существенный”. Кто верит, что термин разумный подходит регулятору?

Статья 6. Манипулирование рынком

Манипулирование -это:

1) распространение через средства массовой информации (в том числе электронные), информационно-телекоммуникационные сети общего пользования (включая сеть Интернет), любым иным способом ложных или вводящих в заблуждение сведений, оказывающих влияние либо способных оказать влияние на спрос и (или) предложение, цену финансового инструмента или товара либо объем торгов;

Зачем так много писать, если фраза “любым иным способом” включает в себя сразу все. “способных оказать влияние…”. Трепещите блоггеры  и аналитики.

3) одновременное либо последовательное выставление заявок за незначительный промежуток времени в течение торгового дня, направленных на введение в заблуждение участников рынка или инвесторов, в результате чего в торговой системе появляются две или более заявки противоположной направленности, которые подаются за счет одного и того же лица, в которых цена покупки финансового инструмента или товара выше либо равна цене продажи такого же финансового инструмента или товара, в случае если на основании указанных заявок совершены сделки;

Думаю, что сначала в тексте не было фразы “которые подаются за счет одного и того же лица”. Это каким надо быть идиотом, чтобы подавать заявки от одного лица? Они даже не сматчатся. Ну а если это два лица – то порядок. Это “существенно” меняет дело. То есть Манипуляторы тупо не смогут найти “второе лицо” и спалятся. Хотелось бы посмотреть)))

4) неоднократное совершение двумя или более участниками торгов в собственных интересах либо за счет одного и того же клиента двух или более сделок (сделок, в которых каждый из участников торгов выступает и в качестве покупателя, и в качестве продавца одного и того же финансового инструмента или товара по одинаковой цене и в одинаковом количестве) за незначительный промежуток времени в течение торгового дня при неизменной конъюнктуре рынка, не имеющих очевидного экономического смысла или очевидной законной цели

Ага, вот и “два лица”. Дошло наконец. А предыдущий пункт пусть будет. Зря что ли напрягались, печатали? А очевидной цели по моему не имеет этот закон). Ну а биржи – в турьму. Да и скальперов тоже можно подзамочить тут.

5) неоднократное в течение торгового дня выставление участником торгов … заявок, направленных на введение в заблуждение участников рынка или инвесторов, имеющих наибольшую цену покупки либо наименьшую цену продажи, в результате чего совершаются или могут совершаться сделки, приводящие к существенному увеличению или снижению цены финансового инструмента или товара, если соответствующие заявки на покупку или продажу от иных участников торгов, не участвующих в совершении сделок с указанным участником торгов, не оказывают существенного влияния на цену финансового инструмента или товара;

Заявки, имеющие наибольшую цену покупки и наименьшую продажи называются рыночными или маркетными. Подал несколько маркетов – шансы на турьму. А кто будет говорить, о “существенном увеличении”, тому не приходили письма из ФСФР за копеечные сделки по ВТБ с обвинением в манипулировании.

Далее закон предлагает сдать в общак прибыль полученную от таких сделок

Лицо, совершившее сделку (сделки) с нарушением требований настоящего Федерального закона, вправе в добровольном порядке передать в доход Российской Федерации сумму полученного им по сделке (сделкам) дохода

Глава 2. Меры по предотвращению и выявлению злоупотреблений на финансовом рынке

1. Лица, осуществляющие на основе общедоступной информации для неограниченного круга лиц исследования в сфере организованных рынков финансовых инструментов или товаров и (или) распространяющие результаты таких исследований, а также лица, распространяющие на основе общедоступной информации иную информацию, содержащую рекомендации или предложения относительно необходимости осуществления операций с финансовыми инструментами или товарами, обязаны раскрывать свое имя… а также указывать на свою заинтересованность, касающуюся тех финансовых инструментов, товаров или эмитентов, управляющих компаний, производителей товаров, к которым такая информация относится (при наличии такой заинтересованности).

Под заинтересованностью понимаются любые обстоятельства, которые могут повлиять на объективность результатов указанных исследований.

Ясно, блоггеры? Еще раз у кого увижу исследование (ну там графег или прохноз какой) без имени и заинтересованности – сразу анонимку в ФСФР, пусть там разбираются. Зачем, спросите? Чтобы компенсировать вред!!! О чем нам сообщает статья 2

2. Лица, которым в результате … нарушения требований части 1 настоящей статьи по раскрытию сведений о заинтересованности лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, причинен вред, вправе требовать его возмещения от лиц, в результате действий которых был причинен вред. Указанные в части 1 настоящей статьи лица, нарушившие требования настоящего Федерального закона, несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Короче, если я из за вас не туда откроюсь – буду требовать возмещение убытка)

… дальше  лень разбирать, пролистал. Пурга ни о чем.

Вперед, в светлое будущее, товарищи!

“К тому же недавно был принят закон о манипулировании рынком и периодическое выставление и снятие заявок роботами без заключения сделок может попасть под это определение, объяснил Миловидов актуальность вопроса.”

Стишок сочинился:

Маркетмейкеров под суд! Арбитражеров  тоже! Если с роботом пришел, Н-на тебе по роже!

Идиоты)))) Наноцентр))

Также на вопрос о скачках цен на 10% за раз, господин Миловидов пояснил, что “Ни я, ни другие сотрудники ФСФР не следят за рынком в такой степени, чтобы отловить такие отклонения, сказал Миловидов.” Ясно? “Ни другие..”. То есть “ни один” сотрудник ФСФР в принципе не следит за рынком. У них и так дел хватает. Законы, к примеру, писать…

Трейдинг полон иллюзий. Сумасшедшие обычно не понимают что они сумасшедшие. Где грань между разумным поведением и гэмблингом?

Прочел последние посты майтрейда и поразился, как гибок может быть мозг, чтобы обмануть хозяина – гэмблера. Особенно порадовал способ привлечения майтрейдом инвесторов. Типа ты вносишь 20 т – я 4 т. Стоп лосс по портфелю – 4 000….

Есть такие вещи, которые называются эквивалентными. Например, если купить колл и продать пут одного страйка получим длинную позу по БА. Чтобы не случилось, это всегда будет одно и тоже.

Предложение майтрейда эквивалентно следующему. Чувак, давай 20-ку. Прибыль делим пополам, убыток несу я. Рисков никаких, а возможна огромная прибыль. То есть майтрейд добровольно отдает неизвестному чуваку половину своей прибыли просто так))) Где тут здравый смысл?

Немного математики и становится ясно, что ту же саму стратегию можно улучшить в 2 раза, просто увеличив плечо до 6-ти. В этом случае, при сливе теряешь те же самые 4 тыс, а при прибыли получаешь в два раза больше. (Я не учитываю ГО на последний контракт при приближении убытка к 4 000. Оно не такое большое на СМЕ). Казалось бы любой разумный человек должен был отдать свое бабло в управление. Но на деле все наоборот. Я бы не отдал, так фактически такое предложение означает, что есть риски, о которых мы узнаем позже. Например, что будет с этой 20-кой, когда 4 000 закончатся, а на рынке “верняк 100%”.))

Но над другими конечно легко прикалываться, а что же у меня?)

Простой пример. На моем счете торгуются трендфолловые страты, просадка которых без плеча 5-7% на исторических данных. Страты не переносятся через ночь, поэтому риски гэпов снижены.

Получается, что вполне можно попробовать плечо 3 -4. Так? Смотрите что получается. Допустим депо 1 миллион.

Грубо говоря 1 контракт РИ – 90 000. 3-е плечо означает, что можно торговать 33 контракта. Для 33 контрактов нужно денег примерно 231 тыс. Итого имеем свободный кэш 770 тыс.

Трейдинг системный, контроль рисков строгий. Система скорее всего даже за месяц не позволит слить больше 15%. То есть нужен запас 150 тыс. и то не сразу, а постепенно. Получается как ни крути остается еще 500 тыс, которые лежат просто так балластом у брокера. И вероятность, что они будут задействованы ооочень маленькая. Брокер проценты на остаток не начисляет.

Вариант 1. На эти 500 тыс. купить каких нибудь облигаций… Ну не знаю, по мне так проще и с меньшим риском отнести деньги в банк. У меня как раз открыт счет который пополняй/снимай в любое время – 14% годовых в рублях. Если что – довнести по времени – 1-2 часа.

Вариант 2. Игры разума. Можно же ничего никуда не нести))). Просто представить, что фактически – депозит 2 миллиона, только 1 миллион я уже снял и отнес. Есть же у меня миллион в других активах и кэше? Есть. Получается, что на том же счете я уже торгую не с 3-4 плечом, а с 6-8!!!

Все трендфолуерные страты имеют близкую к 100% вероятность слива даже без плеча)) Доказывается это просто, от обратного. Гарантия того, что трендфолуер не сольет только одна. Что есть сделка N, где вероятность движения в прибыльную сторону – 100%. Бывает ли такое на рынке? Нет. В каждой сделке, есть сильно отличная от нуля вероятность взятия стоп лосса. Следовательно, со 100% вероятностью можно утверждать, что на достаточном этапе времени – слив – 100%. Вопрос, в том, что сложно оценить когда это произойдет. Может и не в этой жизни. А кто не рискует, тот и не пьет шампусик. Как я и говорил, трендфолуерная торговля – это покупка рисков, как ни крути.

Даже в гомотрейдинге на меня рисуют такие карикатуры, которые на самом деле правда)))(с) rus02

Так что торговать с 6-8 плечом, это значит иметь возможность на реальном депозите получить просадку на почти весь депозит со значительно большей вероятностью.)) В моем примере – получить 60-80% просадки – всего лишь нормальное функционирование системы.

Вот тут и встает главный вопрос, где заканчивается здравый смысл и начинается гэмблинг? И не обманывает ли нас мозг, подсовывая доводы, которые кажутся на 100% убедительными, но по факту окажутся не более убедительными чем к примеру системный бред для параноика… Да и вообще, может ли вменяемый человек быть трейдером?))

(с) Вики “Выражение «тонкая красная линия» обозначает оборону из последних сил.”

Просто охренительная иллюстрация к последним постам!!! Все вообще не так как кажется. Большинству искренне кажется что они играют в честную игру на рынке, а на самом деле в партнерах профшулера.

Вот все точно так на рынке происходит))) “Если атмосфера правильная…. то все просто” (с) Гениально!

Посмотрите, не пожалеете. Я получил дикое удовольствие от просмотра. Есть там конечно ловкость рук, но как он считает…с пивком и на расслабоне… это пипец просто.

Итак едем дальше. Так можно ли заработать на фондовом рынке, или это иллюзия? Кто все эти люди?)) Вот мой опыт по данному вопросу. Все это подтверждено либо на собственном опыте либо десять раз проверенным на вшивость чужом.)) Думал, называть ли конкретные имена… Не стану, кто хочет сам поймет.

1. Брокерские компании. Первое что приходит на ум. Но не все так просто. В нашей стране мировых центров брокерский бизнес по прежнему больше экзотика. Почти все крупные брокеры сидят на дотации от банков или других крупных структур и вынуждены бороться за стоимость комиссии на рынке. Это приводит к парадоксальным ситуациям, когда клиенты платят брокеру в сотни а то и тысячи раз меньше комиссии чем самой бирже. А дотируемые брокеры могут демпинговать по цене, делая ситуацию еще более абсурдной.

По этой причине клиентский сервис брокеров не всегда лоялен к клиенту, так как особого дохода эти самые клиенты не приносят. Для крупного банка модно и интересно иметь в сервисах брокерское обслуживание, возможно на перспективу, когда что то поменяется в нашей смешной стране.

В общем мало кто из брокеров генерит прибыль, хотя есть и очень успешные.

2. Семинарщики, аналитики и другие рыбы- прилипалы от трейдинга. Ну тут все понятно. Откуда берется прибыль тоже понятно. Очевидно, что к торговле это имеет малое отношение. В общем, есть и очень хорошие полезные семинары и неплохие аналитики, тут скорей проблема в потребителях. Пока пипл хавает надежду на обогащение, быструю и без трудов, и семинары будут соответствующие.Удивительно, но нормальных книг по трейдингу на русском языке тоже практически нет. Переводят именно ширпотреб от трейдинга. Действительно, нафига учиться математике, когда можно заработать с помощью психологии и медитации.

3. Переходим к трейдингу. Инсайдеры и инсайдфолуеры. Не обязательно быть самому инсайдером, можно использовать методы отслеживания. COT, работа по объемным стратегиям, еще кое что…))) . Все это дает хороший бонус к случайному блужданию классического теханализа.

4. Портфельное инвестирование. Грамотный портфельный управляющий – редкость, но они есть. Нужны очень серьезные знания, опыт, ум чтобы продвинуться в этом направлении.   Это только кажется что все так просто. Иногда, разговаривая с управляющими фондов просто поражаешься тому, кто управляет такими деньжищами…. Жуть)).

5. Арбитражеры. Классический арбитраж фьюч спот, индексный, межрыночный, с LSE, межтоварный, с депозитарными расписками и прочее. Все работает. Матметоды , статистика, тервер сильно приветствуются.

6. High Frecuency Trading и алготрейдинг.  Я надеюсь оказаться неправым, но по моему данный вид трейдинга как вирус начал пожирать всю систему. В настоящее время именно в этой группе сосредоточена основная выемка прибыли с рынка. Реплики типа “я торгую по крупным таймфремам и мне похер” показыают непонимание как работает система. Чтобы получать прибыль, эти деньги должен кто то проигрывать. Ну никак по другому. Представьте себе бассеин с вытекающей водой через трубы. Самая большая труба – у HFT. Вода то откуда берется? Кто им платит? Инсайдеры зарабатывают, Арбитражеры зарабатывают, это чьи деньги вытекают?  Ладно, верьте в иллюзии, кто хочет… Ну а пока выгодно быть с вирусами на одной стороне. )

7. Prop трейдинг. Сложный бизнес, но работает. Лучше всего не в Москве. Нужна дешевая аренда, низкие запросы работников, желание вкалывать. В Москве с этим не очень)

8. МТС торговые тренд системы. Формализованный алгоритм, не допускающий двойных интерпретаций типа “не, ща не буду покупать, дорого уже, не вырастет больше”. Да, работают. На любых таймфремах. Трендовая составляющая по прежнему приносит прибыль. При правильном подходе к разработке стратегий и управлению рисками.  В ручное управление верю слабо, да и зачем, если есть алгоритмизированная стратегия? Сюда же можно отнести и так называемый гибридный трейдинг. Это когда вход в позицию осуществляется скальперскими методами,  а зацепившись за позицию ее растят до посинения)). Не знаю, не пробовал. Но идея здравая.

9. Ручная торговля акциями без плечей и от лонга. Сложный вопрос. Можно торговать для удовольствия, если очень хочется что то торговать руками. Риски конечно приличные, но я считаю это просто одной из диверсификаций в личных накоплениях и сбережениях. В любом случае, акция это актив.

10. Торговля опционами. Работает. Я за стратегии “от продаж” опционов, часто хочу попробовать но посмотрю в стаканы и желание пропадает. Может быть когда нибудь.

11. Маркетмейкеры. Очень избалованный класс. Вроде и без них никуда, а с другой стороны, когда появляется участник которому биржа возвращает комиссию, получается, он может позволить себе торговать в ноль, и все равно зарабатывать. А другим участникам надо получать доход с учетом комиссий. Марктмейкерство + HFT – ядерная смесь.

12. Скальперы. Лично я думаю, что ручной скальпинг дышит на ладан или вообще умер. Особенно, если не используется прямое подключение к бирже. Ликвидность копеечная, эмоций дохрена – сомнительный бизнес. У шлюзового скальпа пока есть ниша.

13. И наконец самая любимая группа. Интуитивные плечевые фьючерс дейтрейдеры. Группа смерти. Корм.

Нашли себя? Вы сами кто?) Кого я забыл упомянуть?

И все таки ОН есть а она вертится. Для людей, читающих только заголовки постов и содержания книг такое заявление с моей стороны конечно покажется достаточно странным, но те кто пытались разобраться увидят лишь логичное продолжение темы.

Да и как может не существовать то, что является просто математической характеристикой? Это все равно, что сказать, что нормального распределения нет, это иллюзия. Если плотность вероятности распределяется по Гауссу – это нормальное распределение. Если средняя дисперсия и среднее значение временного ряда постоянны то он называется стационарным.

Однако, если анализ значений цены показывает, что параметры постоянно меняются, это говорит о том, что ряд является нестационарным. Если совсем уж просто – то нестационарный ряд, в нашем случае, содержит трендовую составляющую. Которая легко выделяется с помощью методов коинтеграции за которую чувакам дали нобелевку. Более, того существуют методы “изъятия” тренда и превращения ряда в стационарный.

За что бы дали нобелевку чувакам, если б тренда не было?)))

Если вы только с курсов для домохозяек, то там вам любезно сообщат грааль, что тренд это что то типа повышающихся максимумов или минимумов. (Ага. Еслиб все было так просто….)) Есть еще индивидуумы типа такеры бегающего за мной по комментам в ЖЖ,  утверждающим, что он может в любой момент времени сказать куда тренд, взглянув на график.

Очевидно, что зная направление тренда и используя его свойство, что “движение в направлении тренда более вероятно чем против него”, можно в любой момент взглянув на рынок входить в позицию и быстро быстро заработать деньги мира. Богат ли такера? Сомневаюсь))

Трендследящая стратегия – вопреки легендам – одна из самых рискованных стратегий на рынке!

Вот об этом на курсах трейдинга стараются умолчать. Профессионалы больше торгуют рыночно – нейтральные стратегии, то есть стратегии, которым безразлично направление рынка в настоящий момент. То есть профессионалы продают риски трендфолуерам. Как правило эти риски покупают новички и системщики.

Торгующие тренд – это охотники за так называемыми толстыми хвостами распределения, которые не укладываются в рамки “нормального”. Вот откуда принцип “дай прибыли течь”. Есть существенная вероятность, что вам дадут заработать на длинном движении из пункта А в пункт Б, которое выпадет из нормального распределения. Но чтобы на этой вероятности системно заработать, надо брать все сигналы системы.

Это как в голых опционах. Есть покупатели и продавцы. При правильном управлении рисками, стратегия продаж опционов дает большее матожидание прибыли, так как прибыль возникает прямо  в момент продажи. С другой стороны есть покупатели голых опционов, которые платят за лотерейный билетик в надежде сорвать джек пот, поймать черного лебедя наоборот. Но что делать если черный лебедь так и не летит, а расходы на его поимку надо нести постоянно?

Известными становятся те, кто иногда поймал такого лебедя, потом эти звезды и кумиры так же превращаются в изгоев толпы. Пример – Демура. Для аналитиков очень важно “лебедить”, потому что они ничем не рискуют, но если вдруг угадали будут пиариться на этом по полной. Это не имеет отношения к заработку на бирже.

У меня есть знакомые управляющие фондами, которые торгуют миллионами долларов. Десять и более лет. На прошлой неделе я общался с одним из них и он объяснял мне причины входа в позицию. “Вот  тут дивергенция, а вот тут RSI, тут средние пересеклись, а MACD сейчас пересечется…” и так далее)))). Можно было бы посмеяться конечно, если бы этот человек не заработал миллионы. Но на мой вопрос, какое он использует плечо он так удивленно посмотрел на меня и спросил : какое плечо? Я не использую плечи!

На самом деле это похоже на кашу из топора. Вроде эти люди смотрят на всякие средние -стохастики- рсиай, но при этом используют кучу межрыночного анализа, спредов, ставок, валют, товаров. Фактически, это получается межрыночный арбитраж. Я думаю, что если бы и не было всех этих классических индикаторов ТА, ничего бы не изменилось у них. Просто им так привычней и спокойней.

Тот же человек мне как то показал стратегию торговли на фьючерс на индекс РТС – с помощью ROC. Посмотрел глазами  – действительно грааль. Сигналы – супер! Проверили на МТС – не работает. Зарабатывает конечно, но просадка может быть такой, что нунах))  Глазами этого не видно.

Еще одна из сложностей тренфолуера это то, что вы с ограниченной суммой денег играете против игрока – рынка, у которого эта сумма практически неограничена. Вероятность выигрыша у игрока с неограниченным капиталом на бесконечном расстоянии стремится к нулю.

Полуправда которую говорят на семинарах в том, что да, на трендах можно заработать. Реальность -  да, можно, но риски при этом очень высокие.

При достаточно большом времени работы – почти любая трендфолуерная страта – найдет себе черного лебедя. А при интуитивной торговле этот срок сильно укорачивается. Чем больше таймфрейм, тем большую просадку приходится терпеть. 20% дродаун для трендфолуера это абсолютно нормально. Добавьте в рецепт плечо больше 4, и маржинколл почти готов, осталось только немного подождать до готовности)…

Блин опять написал много, половина не дочитает. Ок, коротко выводы))

Выводы простые – уменьшать тайфрейм и/или плечо. Диверсифицироваться на сколько это возможно. Торговать корзины акций, инструментов. Брать плечо, только если вы в состоянии оценить просадку системы на исторических данных и исполнять все сигналы системы. Стараться нейтралиться. Отлично, если часть порфеля в лонг, а часть в шорт. В этом случае, вы менее чувствительны к гэпам и остановке биржей торгов.  Пишите МТС, проверяйте свои идеи на истории. Увидите, что большинство из них – иллюзии и не работают. Отлично, это тоже шаг вперед.

Лично для меня – трендфолуерный подход – одно из направлений в торговле. Я торгую портфель из акций руками с плечом 1-2 и на моем счету работает трендфолуерная МТС с немного бОльшим плечом. О том, что я еще торгую еще, может потом расскажу, но вообще то и так знакомые ругаются).

Для любителей искать противоречия в моих словах, вот забавный текст из прошлого))

Удачной торговли!

В одном из последних постов, я упомянул человека с ником St. Человек в свое время помог мне разрушить достаточное количество иллюзий и мы продолжаем дружить и сотрудничать.

Так вот, сразу после этого к нему начал ломиться чел с просьбой посмотреть и может быть помочь реализовать его грааль. Даже грааль прислал. Вообще и у меня такое часто бывает. Ничего стоящего я еще не видел, так, очередные иллюзии ищущих.

В итоге вотчо, Михалычи…)))

St: “нарекламировал ты меня ) какой то придурок связался с жалостливым письмом – есть грааль, нет бота. и пытался пропихнуть что-то зловредное, кейлоггер или вирус, а уж не разбирался. старался бедный, спрятал, а может и собрал персонально ,чтобы антивир не отловил ничего. девочки, не пытайтесь даже, мозгом не вышли. засутьте свое творение в анус и проворачивайте его до тех пор, пока не просветлеет с мозгах”

[30.06.2010 12:32:54] Я: ухахахаха)))

[30.06.2010 12:32:56] Я: круто

[30.06.2010 12:33:02] Я: сидим ржем)

[30.06.2010 12:33:21] St: я сам вчера охренел. и был в ярости

[30.06.2010 12:34:07] St: этот мудень прислал выдержку из книжки какой то. засунул с скомпилированный hlml, одна из картинок к которому была исполняемым файлом

[30.06.2010 12:34:27] St: я уж не знаю, что за прога, я стер ссразу

[30.06.2010 12:34:59] St: меня сразу насторожили некоторые вещи – компиленный хтмл и картинка без превью

[30.06.2010 12:35:30] St: судя ко коду она попыталась чтото разжать из архива и чтто скопировать

[30.06.2010 12:36:35 | St: блин, и ведь эта тварюга заинтересовала меня. я не собирался ничего ему делать, но типа грааль мне уже прислал. думаю, ладно, позырю че там )

Так что блин, всем урок))) Я лично теперь сто раз подумаю, прежде чем кому то незнакомому что то помочь посмотреть. А может уже вирусы сидят на компе)). ААААА, у меня снова паранойя начинается!!!)))

P.S. Советы от St. казалось бы очевидные, но все ли соблюдают?)))

. общаясь с слабо знакомыми и незнакомыми людьми используйте текст. просто текст.
. не стесняйтесь, просите прислать все в txt или rtf
. всегда используете антивирус/файервол, с последними обновлениями
. ставьте апдейты операционной системы оперативно, как только появятся. дырки в безопасности бывали просто при просмотре jpg фалов, те картинок (уж, казалось, что страшного посмотреть картинку)
. не принимайте никаких исполняемых файлов, даже не пытайтесь их запустить, пусть даже если антивирус молчит. стирайте их сразу.
. к исполняемым файлам относится все, что может запустить на компе какие-либо процессы и скрипты: к ним относятся и документы офиса word/excel, pdf, chm и многое другое.

если очень хочется и чешется, используйте презерватив ):
. берете виртуальную машину, например VMware (WMware Player бесплатен), ставите ОС.
. делаете копию этой виртуальной машины, запускаете на ней все то содержимое, что вам прислали там. для пущей паранойи можете отключить виртуалку от сети.
. как ознакомитесь, потираете эту виртуальную машину. получается такой вот одноразовый комп.

Доставляют отклики на последние посты. Кто то считает, что я разочаровался в трейдинге и это депресняк, кому то мерещится слив депо, кто то просто говорит, что все чушь. Да ради бога)))

Все люди,  чье мнение было важным для меня прекрасно все поняли. Посты оптимистичные, трейдингом можно и нужно зарабатывать. Тексты веселые, прикольные и правдивые, комменты угарные.  А я давно не чувствовал себя так комфортно на рынке как в настоящее время. Риски снижены. Доходность капает. Спасибо всем моим друзьям, тем кто помогает и наставляет. (Сегодня отдельное спасибо St, он знает за что)

Ну а некоторые люди даже умудряются пиариться на этом. Один человек утверждает, что мои посты были написаны из за его желания проводить семинары по озвученным темам. То есть это типа такая борьба с ним.

Удивительно…. Совсем некоторое время назад, этот же человек просил, писал, звонил, чтобы я помог ему договориться с каким нибудь крупным брокером на поддержку и проведения семинара. Я нехотя согласился, так как человек явно трудился, готовился, полгода писал длинные видеофильмы, пересказывающие разными словами 2-х дневную часть семинара Резвякова. Придумывал удивительные авторские приемы, которые позволили его курсам принципиально отличаться от похожих клонов . Например, увеличить соотношение риска к профиту аж до 50 раз.  (Я бы еще предложил и стоп уменьшить в 50 раз, это ж сколько денег можно будет заработать. ))) Похоже на китайский айфон. Вроде то же самое, но не работает.

Я совершенно ничего против семинаров и тренеров не имею. Кто не восхищается Резвяковым, просто ему завидует. Саша однозначно – супер! Да и умение быстро не сливать – по любому пригодится. За это время может и понимание рынка придет.

В общем я потратил свое личное время, пошел к руководству крупного брокера, дал свои личные рекомендации по этому человеку, так как считал что человек адекватный и порядочный, договорился на абсолютно БЕСПЛАТНУЮ  информационную и организационную поддержку будущих семинаров. Единственным пожеланием брокера было наличие торгового счета у этого брокера, что более чем разумно.

Сразу после того, как я доложил о результатах, этот человек отказался и сказал что лучше он сам проведет семинар своими силами. Видимо не у всех есть семинарщиков есть средства на открытие даже минимального депозита, ну а привычных демосчетов этот брокер не предоставляет.

Может быть конечно причина в другом, но тогда получается еще хуже. Очень странно просить взрослых людей об услуге, которая тебе не нужна, обычно это говорит о потребительском отношении к людям.

Не кажется ли  странным, что я с одной стороны молча, ничего за это не прося,  помогаю человеку провести семинар и заработать денег на жизнь, и в то же время ставлю палки в колеса? Где причинно- следственная связь? Неужели способность мыслить атрофировалась?  Ну а мне мораль – внимательней надо быть к людям).

Так что вам решать, идти или нет на семинары по психологии трейдинга. Свое отношение к теме психологии и муссировании ее в массах  я написал безотносительно к каким то частным примерам.

Какой толк от психологии если не было и нет системы, а есть какие то наивные предположения о том, как автору кажется могло бы быть, я не знаю. Научиться не переживать, когда сливаешь что ли?

Мне бы не хотелось глубже разбирать утверждения автора семинара, так как тогда это будет совсем чернуха)). Но как утверждает сам автор, семинар “для понимающих”.  Удачного понимания, как работают подобные “принципы успешного трейдинга”  на собственном депозите!

Интересная статья на хабре про анализ падения NYSE 5 мая. Косвенно становится понятно, что ручной трейдинг на западе походу тоже закончился.

Понравилось про “quote stuffing” , 5 заявок в миллисекунду)) и про то, что планируется ограничить срок жизни заявки до 50 мсек.

Знакомый рассказывал, что крупные фонды перешли на роботов даже при позиционной торговле. Задача робота – набор позиции таким образом, чтобы не палиться. То есть робот устраивает кашу в стакане, продает покупает сам у себя, но в итоге заказчик получает требуемый сайз.

Очевидно, что приход пары нормальных алгоритмов с запада, если им вдруг захочется по приколу поковырять в песочнице ММВБ и ФОРТС,  окончательно деморализует ручное сообщество. Тем более мне кажется, что в конце 2009 кто то и пришел уже. Забавный такой.

Они наверное просто не знают как бороться с тем,  если биржа исскуственно тебя тормозит, и придумывает такие протоколы, которые ни хрена нормально не работают, но я думаю вопрос решаем. Все таки в определенной стране живем.

P.S. Еще посоветовали ссылку. Говорят крайне интересный текст, но такой объем на англ я не потяну)) кому интересно, http://www.sec.gov/sec-cftc-prelimreport.pdf

После последних постов стали обращаться мои знакомые трейдеры, говоря о том, что посты неправильные, так как это мешает получать им свои доходы. Вот фрагмент одной из переписок. Мне разрешили процитировать ее на условиях анонимности, ( и так очень нехотя разрешили, выпросил просто) так что даже и не спрашивайте кто это)).  По моему, очень интересное мнение “с той стороны”.

[25.06.2010 17:37:18] xxx: слух, а можно нескромный вопрос?
[25.06.2010 17:37:40] Я: смотря какой
[25.06.2010 17:38:10] Xxx: про твою серию статей на блоге )
[25.06.2010 17:38:33] Я: да че ты всякую ерунду читаешь
[25.06.2010 17:39:56] Xxx: да тут народ разгунделся, что ты, мол. темы палить начал. я вот залез – и правда есть чего-то… дай думаю спрошу, решил ли ты всех торговать научить или так… честной люд попугиваешь? а то итак лето. ща еще глядишь поумнеет народ… не к добру )
[25.06.2010 17:43:58] Я: и чего тут бояться?
[25.06.2010 17:46:04] Xxx: да не, бояться-то – это может я приукрасил… мне просто стала интересна твоя мотивация, если ты правда решил описать стратегии разумной работы на бирже.
[25.06.2010 17:46:11] Xxx: ты уж извини, если под кожу лезу
[25.06.2010 17:46:29] Я: ты про какие стратегии?)
[25.06.2010 17:47:10] Xxx: ну, где в основе есть какая-то <censored> логика. нестандарт, так скажем…
[25.06.2010 17:47:35] Я: и что это изменит? все начнут торговать с этой логикой что ли?
[25.06.2010 17:49:50] Xxx: все – нет, но конкуренция несомненно увеличится и копеечка в какой-то мере станет сложнее доставаться. помнишь, где скальпинг был года 2 назад? а сейчас…
[25.06.2010 17:54:05] Я: ну я не такой умный, не очень знаю /
[25.06.2010 17:55:36] Xxx: да ладно тебе, ну хорош! видно же по тексту, что все прекрасно понимаешь, как маркет работает!
[25.06.2010 17:55:52] Я: да это случайный набор букв. знаешь как есть вероятность что обезьяны БСЭ напечатают
[25.06.2010 17:58:05] Xxx: хехе )))
ладно, понял. не хочешь мотивацию раскрывать.
[25.06.2010 17:58:59] Я: да нет у меня мотивации особо никакой
[25.06.2010 18:03:51] Xxx: серьезно? тогда палево! )

имхо, разворот мышления масс в сторону <censored> на РФР – не есть гут, потому как только благодаря этой массе мы свою денежку здесь и зарабатываем. они торгуют тренды – мы собираем их стопы, они медитируют на системность – мы подставляем им ликвидность. пищевая цепочка, как это ни прискорбно….

(выделено мной)

[25.06.2010 18:07:08] Я: я считаю что ситуация как была 100 лет назад, такая и сейчас. ничего не изменилось. почитай ливермора, все тоже самое. ты всерьез думаешь что нигде никто больше об этом не пишет? и если бы писали что то изменилось?
[25.06.2010 18:07:20] Xxx: верно говоришь!
и через 100 лет можно будет зарабатывать, и через 200 (если 2012-й переживём)…

просто, если сейчас у нас еще пока есть достаточно “простые” неэффективности, т.е. те, которые можно сторговать без серьезных вложений в инфраструктуру и разработку моделей, то давая лишний раз народу пищу для размышлений (да, об этом пишут, но во-первых информации крайне мало, во-вторых на русском я знаю всего пару-тройку книг по теме, и то смежной), так или иначе мы поворачиваем процесс против себя.

[25.06.2010 18:14:30] Xxx: ну вот мой посыл такой.
не знаю, на сколько стратегически он верен, но мне правда так кажется.
[25.06.2010 18:14:34] Я: простые стратегии это какие?
[25.06.2010 18:15:33] Xxx: да тот же <censored>…

[25.06.2010 18:16:42] Я: и как ты торгуешь <censored>?, если он <censored> ?

[25.06.2010 18:20:05] Xxx: ну, на самом деле он <censored>…,

но за время пока я его наблюдал, там как раз эта “эволюция” и произошла. народ прочухал, подключил ресурсы, и сейчас тебе либо нальют когда они уже на всё набрали, либо поимеют тебя в твой устаревший ордер, пока ты его будешь снимать…

——————————————————————

Ну вот как то так. У меня честно говоря нет уверенности, прав мой собеседник или нет. Сначала я думал, что неправ, но поразмыслив вынужден признать, что частично точно прав.  С одной стороны действительно, если перестанут верить во всякую ерунду, то может что то поменяют в своей торговле, но с другой стороны кто то из мастеров говорил, что он может напечатать свою систему на первой полосе в газетах и все равно ей не смогут следовать, так как толпа это просто толпа.

Врал конечно))). Хрен кто напечатает свою работающую систему в газете или блоге))) или даже проведет по ней семинар, так как это ее угробит, даже если она и работала до этого. Но часть правды есть в том, что иллюзия, что торговать на фондовом рынке, это простой способ заработать при минимальных усилиях и затратах, уже 100 лет как живет и надеюсь проживет еще столько же.

Так что я действительно задумался, а стоит ли мутить воду,  обсуждая подобные темы и зачем. Хотя мой вклад   во все эти процессы – просто мизерный,  по сравнению с некоторыми участниками к примеру ЛЧИ)). Так например, знакомый Ноксера, который Ева, рассказывал, что после публичного вскрытия Ноксером одной из неэффективности нашего рынка, она очень быстро умерла, что впрочем неудивительно. Сделки то были у всех на виду.Люди сами пилят свои суки. Пилять)) Вот тут еще  кстати полно граалей!

Но пищевая цепочка устроена таким образом, что бояться надо не того, что кто то с нижней цепи придет, а того, кто находится выше уровнем. Так чайка представляет угрозу для рыб, но было страно утверждать, что “если рыбы узнают, еды больше не будет”. Но сверху чайки еще орел, которого уже не видит и не может спрогнозировать чайка. Вот он то и даст по башке, если под руку крыло подвернется.Так и живем, кто кого первый “нахлобучит”)).

А вы что думаете по этому поводу?

Хотел уже закончить серию про иллюзии (раз, два)  постом о том, как я понимаю трейдинг в настоящее время и что работает на рынке, но полемика некоторых троллей к прошлым частям  напомнила, что я забыл кое что).

Психология… Еще одна уловка и манипулирование бедными трейдерами… Вообще, ситуация в трейдинге очень напоминает религию. Те же иконы, секты, гуру, идолы и заповеди. Знакомый одного знакомого рассказал мне что  один его знакомый слышал о том, что в некоторых религиях человека обвиняют уже с рождения. Родился – автоматически грешен. Нарушил заповеди – грешен, а значит должен искуплять. А как лучше всего искупить? Идти и помочь божественному бизнесу. Ну там, пожертвования, епитимья и прочее. А раз человек грешен и его мучает чувство вины, значит им можно манипулировать.

В трейдинге все тоже самое. Подверг сомнению иконку тренд – раздаются крики апологетов. Сами то они не торгуют в плюс, но их учителя и идолы – точно. А им самим мешает зарабатывать  психология. Ведь гуру сказал, что психология – это 80% успеха и дал принципы. Контролируй убытки, давай прибыли течь! (куда? сквозь пальцы что ли?)). Не относись эмоционально к позиции. Не воспринимайте деньги как деньги. Торгуй только по плану. Пусть тебя волнует только качество сделок и прочее. Не впадайте в тильт.  Смело можно добавить – и не думайте об обезьяне. “Если кто-нибудь из вас начнет думать о ней или, что еще хуже, представлять ее себе в своем воображении – с хвостом, красным задом, отвратительной мордой и желтыми клыками – тогда, конечно, никакого исцеления не будет и не может быть, ибо свершение благочестивого дела несовместимо с мыслями о столь гнусном существе, как обезьяна.” (с)

Как и Ходжа Насреддин, да  и некоторые религии, проиграть с этой нехитрой уловкой невозможно. Человек ВСЕГДА будет нарушать заповеди, а значит чувствовать себя виноватым. А раз человек чувствует себя виноватым, значит можно под это дело пропихнуть идею, что в его проигрыше виноват исключительно он сам, а заработать на рынке, соблюдая “заповеди” элементарно.

Неужели  не очевидно, что если психология – это 60-80% успеха, то глупо даже пытаться соперничать с роботами и автоматическими торговыми алгоритмами?  Мы же люди. Если психология так важна, нет никакого смысла даже начинать торговать. Если 80% успеха вашей стратегии это “психология” – выкиньте такую стратегию.

Правда в том, что проигрыш и выигрыш происходит в основном по другим причинам. Ну взяли бы сегодня этот стоплосс с позицией на полное плечо, завтра еще взяли, послезавтра утроили депозит. Набрали предел убытка на день, остановили торговлю на неделю и так далее… Неужели думаете, что в результате, на дистанции,  финал интуитивно-плечевого трейдинга будет другой? Любой стоп – это дополнительная плата рынку за увеличенное проскальзывание. Ограничение дневных/месячных потерь – всего лишь способ замедлить разорение.  Вы все равно остались в зоне отрицательного матожидания. Не умеете программировать – возьмите карандашик и пройдитесь по графику исторических данных с идеальной психологией, исполняя все сигналы. Если все отлично, тогда занимайтесь психологией)).

Просто  мозг человека так устроен, что когда вы нарушаете установки, и зарабатываете, он не замечает. Пересидели убыток и заработали – нормально. Если же проиграли, нужен виновный. Любой гуру вам скажет, что раз нарушили правила – значит виноваты сами.

Правда в том, что ВЫ НЕ ВИНОВАТЫ! Не чувствуйте себя виноватыми, что не смогли выполнить невыполнимые правила. Может и есть люди, которые в состоянии их всегда выполнять, но я с такими не знаком. Да и если познакомлюсь, это не значит что завтра они не поступят так как поступают все люди.

Чем больше чувствуете себя виноватым, тем больше будете думать “об обезьяне” и нарушать все больше и больше.Если уж ходите в казино, то хотя бы пытайтесь получить удовольствие, а не корите себя, что “надо было остановиться, когда еще была одежда”.

Удачной торговли!

Ну как, иллюзии… Есть то он есть, да ктож его дасть. (Еще один пост в рубрике “торговать – это просто!”

Тренд – икона трейдинга. Любого сомневающегося просто подведут к графику и покажут то, что без сомнения является длительным направленным движением. Еще и средние пересеклись, как же без них. Но дьявол, как в любой религии в деталях.

Однажды, мне дали сдачу в магазине двумя пятирублевыми монетами. А рядом стоял игровой столбик. Раньше я никогда не играл в подобные глупости, но тут захотелось немного казино. Одну монетку столбик съел, вторую поменял на такую же, ну а в третий раз заверещал и замигал всеми лампочками и в течении долгих минут наплевал мне целый мешок 5-рублевой мелочи. Джек пот. Народу было много в очереди и мне удалось не проявить никаких эмоций. Я равнодушно сгреб килограммы мелочи в пакет, как будто для меня это рутина, норма жизни, ежедневный процесс. В глазах толпы я был мастером тренда. Ну а я больше никогда в подобные штуки не играл, так как думаю, что мой лимит везения в столбиках выбран.

То же самое происходит и на рынке. Иногда кто то выигрывает. Берет движение от минимума до максимума. Это абсолютно ничего не значит.

Чтобы у новичков отбить последние сомнения учителя поясняют. Все очень просто. Есть тренд, а есть флет. Просто нужно, когда рынок в тренде использовать одни приемы, а когда во флете другие. На тренде – средние, а на флете осцилляторы. Смотрите, как они хорошо работают.

К сожалению, говорить о том, тренд или флет на рынке можно только по отношению к прошлому. В точке настоящего этого НИКТО НЕ ЗНАЕТ (речь не об инсайдерах конечно, а об обычных трейдерах). Все эти дивергенции, третьи в пятой, фибоначчи это просто удобный набор инструментов с помощью которого можно объяснить все что угодно. Но в ПРОШЛОМ.

Получается такая штука, что если торговать тренд, то надо входить постоянно, исполнять абсолютно все сигналы торговой системы. И терпеть 20-30% просадки. И брать стопы. Иначе это казино. Столбики в ларьке.

Часто торгующие руками пишут в ЖЖ. “Ой как жаль, что меня не было, я отошел, вызвали по работе, ехал с дачи и т.д. и не успел войти в такой очевидный тренд”. Уверен, что в большинстве случаев эти трейдеры были за мониторами и просто не смогли заставить себя войти в позицию, так как “уже так сильно упало, поздно входить”. А в следующий раз, наученные опытом они входят и получают разворот тенденции. Нельзя пропускать сигналы. Так как потеряв всего один трейд, можно лишиться полугодовой прибыли, на которую ваша система была рассчитана при тестах.

Еще одну уловку “учителя” используют, когда на графике видно, что на любые входы по тренду с большим плечом и коротким стопом можно собрать убытки равные размеру депозита. Решение простое : “Надо ограничивать количество сделок!”

Надо понимать, что ограничение сделок нужно, чтобы быстро не разориться а следовательно не высказать претензии гуру. Большинство курсов учат приемам продлить слив. Действительно, слиться быстро с ограничением сделок невозможно, а если слился – “сам виноват, нарушил правила”. В жизни все в точности наоборот. Самую большую прибыль приносят стратегии где дохрена сделок!!!)))

Трендследящие страты очень некомфортны  психологически для входа, так как обычно как раз и надо входить на пробой, когда все и так уже сильно двинулось. И брать стопы, на которые рынок натягивает всех этих ловцов обновлений минимумов и максимумов.

Большую часть  прибыли отберет поиск нового входа в тренд, а если торговать, слушаясь интуицию и “внутреннее чутье”, то скорее всего отберут всю прибыль от удачного тренда, заодно прихватив и оставшиеся бабки с депозита.

Если вы удачно поймали шорт тренд летом 2008 года, то примерно столько же должны были отдать в последнее время на поиск нового шорта. Ситуации то похожи. Хотя конечно можно придумать стотыщ причин почему они принципиально разные.

Так есть ли тренд? Конечно! В этом может убедиться любой интуитивный трейдер с плечом больше 4-5, наблюдая за балансом счета)).

Если серьезно, то тренды есть, но все не так просто. 90% рассказов про тренды это просто манипулирование сознанием трейдера. Есть достаточно большие движения цены из точки А в точку Б, при котором цена от точки А не откатывает на величину, достаточную для срабатывания стоплосса. Но чтобы войти в точке А необходимо заплатить деньги за аналогичные попытки, заканчивающиеся стопами. Сумма денег на эти попытки примерно равна сумме прибыли от А до Б. Можно случайно попасть сразу на удачное движение, но это всего лишь игра в “столбики”.

Если делать это руками и с плечом больше 4…. Читаем первый пост)))

Короче, “ложки нет” (с)))).

Удачных торгов!

Когда мне кто то говорит, что “ну все, это у же наверное не работает, ведь если б работало, то все бы пользовались” я сразу вспоминаю “воспоминания биржевого спекулянта” и Ливермора. Книжке 100 лет, а когда читаешь понимаешь что мало что изменилось. Люди не меняются, правила на рынке тоже, есть только поправка на время и технологии.

100 лет назад Ливермор понял, что “Пока ты здесь получишь ленту с котировками, отдашь приказ, а потом его телеграфируют в Нью-Йорк, пройдет масса времени” и у игрока практически нет шансов выжить. Поэтому начал использовать телефонию.

Еще спустя 50 лет появился интернет. И точно так же сейчас очевидно, что подача заявки по телефону и отслеживание котировок онлайн это две большие разницы. Сейчас это кажется смешным, но в то время, я уверен, большинство не придавало особого значения. Ну подумаешь, кто то получает котировки на несколько минут быстрей, “у меня есть система и ей все равно на краткосрочные движения”, а все неудачи из за “психологии”.

Думаю еще через несколько лет всем будет очевиден абсурд дейтрейдинга на ФОРТС через Quik. Торгуй не торгуй, все равно получишь … результат. На самом деле разницы никакой – задержка в несколько минут 100 лет назад или секунда сейчас в Квике. Рынок изменился. Есть те, кто учитывает эту секунду, а есть те, кто в итоге отдаст им деньги.

А чем не “назад в будущее” такие картинки у брокера “Открытия”?

Здравствуй телефония! Особенно “доставляет” слово “вновь”)).

Трудно игнорировать очевидное. Вы выставляете цены вслепую, практичеки наугад, с заложенным отрицательным матожиданием из комиссий брокера и проскальзывании, с риском того, что в любой момент биржа остановится на полтора часа, как было недавно на РТС, а после клиринга торги могут и не начаться. Ну а любое  казино знает, что спешить некуда, даже если сейчас игрок в плюсе.

На самом деле, если вы кинули заявку по рынку с задержкой в секунду, то получите крайне хреновое исполнение и еще немного отрицательного матожидания на счет. Если встали лимитником и вас исполнили, скорее всего, ваша цена была неадекватной и рынок пойдет против вас. Массы покупают и продают, не имея никакого представления дорого или дешево в данный момент они продают или покупают.

Можно ходить на курсы и изучать системы контроля риска. “Я рискую 2-3% в сделке, что мне может грозить?”…)

Рынку очень важно обучать новичков подобным правилам, так как никому не нужно, чтобы вы разорились в один день. Рынку нужно создавать иллюзию возможного обогащения. Даже при случайных входах иногда на счет будет поступать значительная прибыль, манить график исторических данных, где пересеклись две средние, а обратно пересеклись только через полгода. А если зайти тогда, да на все плечи – каким богатым можно было бы стать! А конкурсы ЛЧИ, Майтрейд? Торгуй на все и получишь сладкую жизнь.

В том же казино можно успешно применять методы контроля риска и манименеджмента. Какое то время. Иногда депозит будет удваиваться, а в некоторых случаях срывать джек пот и удесетеряться. Но казино никуда не торопится, оно знает, оно видело много раз итог. Видит каждый день. Бесконечный непрекращающийся поток бабла в бабло хранилище. Откуда оно берется, как думаете? То что игроку иногда везет – очень хорошо для казино, ведь у трейдера игрока  появляется вывод, что “еще немного и я смогу отыграться”. Здравствуй Мартингейл).

А на другой стороне весов – статистика, математика и тервер. Арбитраж и HFT. Шлюзы и биг бабло. Маркетмейкеры и инсайдеры. Как думаете, есть ли шанс у стратегии “15 минут в день на анализ рынка и мой профит просто должен быть в несколько раз больше стопа” или “я куплю, когда началась движуха и дам прибыли течь, с коротким стопом”?))) Это и есть корм для второй группы. Я уж не говорю про тех кто быстро сгорает на маржинколлах.

Все эти “стратегии” решают 2 очень важные для рынка задачи.

1. Они позволяют периодически показывать очень высокие результаты, что мотивирует новых адептов и дает ожидание новой белой полосы существующим.

2. Контролируя риски, беря прибыль больше стопа, ведя анализ и журналы сделок, игрок много лет может держаться на плаву, платя комиссию и теряя незаметно по чуть чуть. Если лягушку поместить в вводу и медленно нагревать, то она не заметит как сварится. Тут работает примерно тот же принцип.

Если вы больше трех лет на рынке и все еще торгуете в плюс, то ответ очевиден, если нет, то скорее всего – начитались “историй”, подтверждения которым никто никогда не видел и верите, что все скоро наладится. Не только рынку нужны ваши деньги, они нужны еще и околорыночному бизнесу. И надо сказать этот бизнес чувствует себя вполне неплохо. В этом нет ничего дурного, вести курсы или продавать книги. Раз товар востребован, значит ничего плохого в его продаже нет. Но надо понимать, что когда вы покупаете курс “плоский живот за 7 дней” это просто желание получить немного дофамина, почувствовать себя ” в бизнесе”, более значимым.  “Теперь то я понял, как надо торговать, больше никогда не буду растить лосей”. Это как алкоголизм. Он не лечится. Я не знаю людей, которые торгуют руками и в итоге не срываются в тильты. В тильте кстати чаще всего можно ооочень много заработать, так как изчезает страх перед потерями. Но какой то из тильтов в итоге доберется до ваших денег. Так устроен человек. Это все равно что возмущаться, что земля круглая. Так было и будет всегда.

Что же делать? Бросать все и уходить?

Однажды, один из самых мудрых людей которых я знал в жизни сказал мне. Понимание, это такая штука, которую невозможно ускорить. Ну никак. Ну ладно, “почти” никак)). Все таки есть методы, но они все равно не для большинства. То есть понимание всех этих процессов – это неизбежная плата за познание. Если переживете, начнете думать своей головой, торговать по другому, искать то, что подходит именно вам? играть на стороне крупье, а не игрока. Если нет, наверное тоже не страшно. Во первых, вы все равно ” в бизнесе”, так как без ваших денег, круговорот бабла на рынке невозможен, кто то же должен содержать всю инфраструктуру. Во вторых, многие получают удовольствие просто от игры в казино, даже зная, что у них нет шансов выиграть в долгосрочной перспективе.

Важно – расстаться с иллюзиями. Это как первый раз понять, что деда мороза нет.

Удачных торгов!)))

P.S. И зачем я все это написал?)))

Мой неудачный календарный спред закрыло одной свечой, принеся неплохую прибыль. Вот спасибо за подарочек чудаку в дальнем контракте))))

Очень порадовали)) Бывает же такое)

Ртс в этот раз превзошла сама себя.)

P.S. Учимся оптимизму от РТС

Фондовый департамент (14:13:25): Сообщение Биржи
Внимание! Небольшой тех. сбой.
Промклиринг затягивается по времени.
О возобновлении сообщим дополнительно
——————————————————————-

Другими словами РТС это не особо то и парит. Так, подумаешь, небольшой сбойчик, не сс..те) Больше часа.

Промклиринг затягивается, а трейдеры “натягиваются”.) Мораль простая – перекрываться надо.

Напоминаю, как проходит клиринг на РТС